AUTODRÁHA ON-LINE / SLOTCARSWORLD.CZ - Internetov� server o autodr�h�ch
  
ÚvodnĂ­ strĂĄnka ::  ČlĂĄnky ::  Seznam krĂĄtkĂ˝ch zprĂĄv ::  DiskuznĂ­ fĂłrum ::  Fotogalerie ::  Ke staĹženĂ­ ::  Odkazy ::  VyhledĂĄvĂĄnĂ­
December 25 2024 07:10:41 
 
Kalendář
PoÚtStČtSoNe
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31
ZÁVODY

1:32
Porsche Cup
Krušnohorský pohár
Moravská liga
Slovakia Cup

POSLEDNÍ ČLÁNKY
Test Corvette C5R Fl...
Aston Martin DBR9 – ...
Test TATRA T602 Tatr...
Porsche 997 RSR od F...
Test TATRA 607/2 (FA...
VW Golf Gr.2 "KAMEI"...
Jak vznikají modely ...
Slotlandia 2011
Dodge Charger 500 od...
Scaleauto Porsche 91...
Flyslot cars Ferrari...
SCX Volkswagen Touar...
SCX Aston Martin DBR9
SCX Aston Martin - p...
GSLOT - Nová značka ...
KLUBY A KROUŽŽKY
AMC Podbaba 132
Česká Třebová
DDM Hradec Králové
MC SRC Most
Pražský klub SCX
SCRC - Praha 7
SRC Brno
KONTAKTY
MEDIA

View Thread
AUTODRÁHA ON-LINE / SLOTCARSWORLD.CZ - Internetovďż˝ server o autodrďż˝hďż˝ch | Česká autodráha | FARO
Autor Počítadlo
Honza
člen

User Avatar

Příspěvků celkem: 432
Bydliště: Ostrava
Registrován od: 30.11.06
Vloženo dne 07-03-2007 10:44
Na stránkách Faro jsem otevřel vlákno počítadlo na dráhu. Prosím přečtětě si, co tam píšeme a přidejte své podněty do diskuse.

Zdravím všechny, H
www.grafik-jan-vician.cz
Autor RE: Počítadlo
Mitch
člen

User Avatar

Příspěvků celkem: 1003
Bydliště: New Bor City
Registrován od: 20.09.06
Vloženo dne 07-03-2007 11:36
Honzo díval ses na tu fotku prototypu počítadla v mé reportáži s pražského výstaviště nebo ne? Tam je jasně vidět za jakým účelem je to postaveno. Obyčejný dvoučíslicový display. Co myslíš by na to šlo asi jiného než počet kol do sta zobrazovat? Nic. Navíc to nemá žádné ovládací členy ( tedy tlačítka ). Ale stejně si ho koupím aspoň ve dvou kusech. Samo že jen kvůli kvalitně zabudovaným spínacím tlačítkům v dráze než mám doma. Ale prioryta bude PC LapTimer. Když půjde zachovat i ta základní funkce přímo na dráze tím líp.
Autor RE: Počítadlo
Honza
člen

User Avatar

Příspěvků celkem: 432
Bydliště: Ostrava
Registrován od: 30.11.06
Vloženo dne 07-03-2007 13:33
Mitchi a co by Tobě vyhovovalo, počítadlo s dvoumístným displejem a prostým sčítáním kol do 99, nebo něco více? (na reportហse podívám - teď ale nevím, kde ji najdu, je to na těchto stránkách?)

- teď jsem si přečetl Tvůj příspěvek na str. Faro - bravo Mitchi - nápad za milión, v jednoduchosti je krása....

H
Editoval Honza dne 07-03-2007 13:49
www.grafik-jan-vician.cz
Autor RE: Počítadlo
Mitch
člen

User Avatar

Příspěvků celkem: 1003
Bydliště: New Bor City
Registrován od: 20.09.06
Vloženo dne 07-03-2007 14:04
Najeď si na Seznam Krátkých Zpráv v horním menu a tam najdeš pod Farem Reportហz Pražského veletrhu. Je to vůbec to první co jsem na tyto stránky kdy psal a to jsem byl ještě jen člen. Je tam hodně chyb a překlepů, ale jsem konstruktér a né češtinář. Bohužel. Ale dá se to pochopit.
Tvé uznání mě těší, to se zrovna dvakrát často neděje. Jen se divym, že nemᚠtyto stránky prolezlé skrz na skrz. Je to jediná akce ze které tu je pořádná reportáž. Letos tam pojedu určitě zas.
Autor RE: Počítadlo
Honza
člen

User Avatar

Příspěvků celkem: 432
Bydliště: Ostrava
Registrován od: 30.11.06
Vloženo dne 07-03-2007 15:19
Tvůj článek jsem už četl, Pepino na něj tehdy upozornil, teď jsem však nevěděl, kde ho najdu.

Vyobrazený prototyp počítadla připomíná svou technologií 70. léta, období studené války a SVAZARM. Domnívám se, že displej by měl být mimo dráhu, aby se třeba dal postavit na samostatném stojánku, nebo umístit na budovu nebo rampu a určitě by měl být LCD a s více údaji a popř. i zvuky. A nebo to nechat tak a za lidovou cenu a přidělat jen zdiřku k PC, kde si každý nainstaluje co chce. Faro by mohlo vyvinout svůj originální SW na PC, při tom žádné velké materiální náklady nejsou a umístit ho na CD spolu s reklamou a mediálně zpracovanými marketingovými informacemi a PR firmy.

Prosím i ostatní členy klubu o vyjádření, nebuďte líní a napište, Faro potřebuje průzkum trhu....

H
www.grafik-jan-vician.cz
Autor RE: Počítadlo
vitek
člen

User Avatar

Příspěvků celkem: 1642
Bydliště: Zlín
Registrován od: 07.12.06
Vloženo dne 07-03-2007 16:33
Myslím, že by u Fara měli uvažovat o komoplexnějším řešení - ne jen počítání kol. Tzn. i měření časů.
A vše pochopitelně se softem a volitelnou bezdrátovou variantou k PC.

Ale jak známe Faro, tak se toho dočkám až budu mít fousaté děti (synovi jsou 4).
Autor RE: Počítadlo
Mitch
člen

User Avatar

Příspěvků celkem: 1003
Bydliště: New Bor City
Registrován od: 20.09.06
Vloženo dne 08-03-2007 08:20
Teď nechci působit zas jen jako zastánce Faro, ale mysleli jste také na to kolik by takových počítadel jaká vy chcete bylo Faro schopno prodat a jaké náklady by zatím stály?
Honzo ono je hezké že vytvoření SW nestojí takové MATERÁLNÍ náklady, ale ten vývoj Hardwaru i Softwaru je leckdy mnohem dražší než nějaká pitomá vztřikovací forma. Něco o tom vím protože jsem s nimi už o tom mluvil. Ale cesta vedla do stracena.
Před rokem jsem se o počítadla dost aktivně zajmal. Vytvořil jsem své počítadlo, které materiálově vychází na 300-350Kč. Je založené na Laptimeru a podporuje samozřejmě všechny 4 dráhy i měření času v boxech což Lap timer sám neumí. Ale to byla jen taková příprava pač jsem jednal s jedním klukem, který se měl čile k tomu, že by vytvořil nový modernější software s technologii LapTimeru a zdokonalil ji. Měli jsme v plánu kontaktovat Faro a pokusit se o dohodu. Oni se PC straní, my jsme jim chtěli vyjít vztříc a sami vývoj svým časem podpořit a počítadla v pár kusech začít vyrábět. Dohoda měla být o tom, že by to Faro požehnalo a povolilo nám vytvořit Soft v jejich desingnu. Oni by si ho pak řádně prozkoušeli a otestovali a možná by se dalo o něčem dál jednat. Nebo jim naš vývoj prodat samozřejmě NE za nekřesanské peníze, ale jen za čas nad tím strávený.

Jen tak namátkově jsem kontaktoval firmu, která se podobnými počítačovými systémy pro řízení výroby zabívá a těm jsem zdělil o co by mi asi tak šlo. Pohé snímání 4 a více spínacích čidel a softwarerové počítání pulzů od jednotlivých čidel a měření času mezi nimi. To je asi tak ve zkratce technicky řečený princip dráhového počítadla s připojením přes USB. Cena byla až závratně vysoká. To co já dokážu s ušmudlanou pětistovkou v kapse a freeware Laptimere oni dokážou za 20 000Kč (harware + jejich základní software / kus) To je cena za ten vývoj.

A proč jsem zmínil USB? Jednoduše, protože právě na tom celá naše spolupráce s Faro vyhořela. Faro nevidí v dosavadních Com, LPT nebo Gameportu budoucnost a já se jim ani nedivím. Tudíž od našeho návrhu ustoupily. A jak jsem si i já po určité době sám zjistil, vytvořit si jakékoliv zařízení s podporou USB je doma na koleni zhola nemožné. Skýtá to ale nemyslitelné možnosti. Ale doma nemáte šanci to vytvořit. Tedy aspoň Laik jako Já určitě ne. Možná, že Gary by na něco přišel. To je takoví Elektro ing. Šlo by to předělat z nějakého USB zařízení jako jsou GamePady, ale kdo vám k tomu postaví soft a Firma jako je Faro nemůže praktikovat takové věci, jako rozebírat herní zařízení cizích firem a cpát to do svých počítadel. To je prostě pitomost. Náklady na výrobu takového zařízení jsou až příliš vyssoké a to by se odrazilo na ceně výrobku. Jenže by jich museli být tisíce kusů. Faro jich neprodá víc než 500 pač český trh je až příliš malý.

Jdi se dnes podívat do obchodu a koukni se novému PC na koncovky. Dnes je všechno řízené přes USB ( tikárny, faxy, Scannery, Foáky, Herní zařízení atd..) Com Port tam přežívá jen tak z nostalgie na staré časy. Ale počítače ve výrobě jsou z větší části řízené stále přes Com protože USB zařízení v tak malém počtu kusů by si ani velké firmy nedovolili zaplatit. Proč také, když to samé jde udělat i přes obyčejné Com porty a jejich rozšířené deriváty a funguje to.

Je pár řešení jak to obejít. Prodávají se přechodové kabely z Com, LPT nebo i Gameportů na USB, ale kde mᚠjistotu, že zrovna ten a ten bude spolupracovat s tvým zařízením. Jejich ceny jsou řádově ve stovkách korun.
Nebo se jednoduše smířit s Gameporty, ale jsou mezi námi i tatínkové technik antitalent a ty nevědí nic o nějakých portech a když synátorovi koupí PC počítadlo tak předpokládají, že bude bezproblémů fungovat a né, že na něm oběví zastaralí port.
Nebo PC počítadlo nevyrábět vůbec.
Žádné řešení , také řešenísmiley
Editoval Mitch dne 08-03-2007 09:08
Autor RE: Počítadlo
Mitch
člen

User Avatar

Příspěvků celkem: 1003
Bydliště: New Bor City
Registrován od: 20.09.06
Vloženo dne 08-03-2007 08:56
Vítas: S tou bezdrátovou variantou si to myslel Vážně!!!
To určitě NE! To se ti jen zdálo a pak se celej uslintanej probudilsmiley
Promiň, neuraž se, nemyslel jsem to vážně, ale je to naprosto nezaplatitelná kravina.

Honza: Tvůj návrh je sice hezký a i já bych byl pro, ale to už ses mnohem dál než za lidovou cenou řádově na čtyřciferném místě s dvojkou na začátku.

Berte prosím v úvahu, že Faro má nesrovnatelně MENŠÍ prodeje než Carrera nebo Scalectrix v počtech kusů. A toho se při svém fantazírování držte! Cena 1 kusu se vždy upravuje dle předpokládaného nákladu na výrobu.
Editoval Mitch dne 08-03-2007 09:18
Autor RE: Počítadlo
vitek
člen

User Avatar

Příspěvků celkem: 1642
Bydliště: Zlín
Registrován od: 07.12.06
Vloženo dne 08-03-2007 10:00
Bezdrát zas taková ptákovina není. Asi nevíš jaká je to úleva zbavit se všech kabelových propojení jen v obyčejné kanceláři. smiley
USB se mi jeví - v nepřeberné zmatku kompatibility - jako standartní propojení. Mám ho i na mobilu - funguje přes něj nabíjení, spolupráce s PC i sluchátka na muziku. A ještě se mi nestalo, že bych ho někde nepřipojil.
Jestli se nepletu, tak i na těchto stránkách je super návod na stavbu "počítadla", které umí kde co a za rozumný peníz.
Kromě toho, oslovit na takový soft klasickou firmu není dobrá cesta. Věřím tomu, že by to na stejné úrovni a za menší peníz zvládnul student informatiky. A ještě by tím spláchnul nějakou studijní práci. smiley
Autor RE: Počítadlo
Mitch
člen

User Avatar

Příspěvků celkem: 1003
Bydliště: New Bor City
Registrován od: 20.09.06
Vloženo dne 08-03-2007 10:37
Vítku úleva to určitě je ale především víc než pro tebe by to byla úleva pro tvou kapsu. Já bych tedy, jen proto že bych měl o jeden kabel míň, 500Kč a dost možná i víc za takovou zbytečnost nedal.
Ty mluvíš o voze a já o koze.
Je jasné, že když si koupíš již vyráběný USB kabel k určitému mobilu, že to musí fungovat. Ale já mluvil o UNIverzálních přechodových kabelech z COM na USB. Tam ti nikdo nezařučí, že to bude komunikovat a fungovat zrovna s tím a tím zařízením. Univerzální přechodové kabely se sotva zkoušejí se všemi dříve vyráběnými tiskárnami a herními zařízeními nedej bože s něčím co sis postavil doma.
A toho softwareového technika jsem sehnal jak ty říkaš a také jsem ho v kometáři zmínil. Také neříkám že by byl drahý a to jsem také napsal. On byl s USB nadšený protože je to jednodušší na programování, ale pořád ti chybí to, jak to USB zařízení vyrobíš. To se nedá doma vymyslet. To je to samé jako by sis chtěl doma navrhnout a posletovat novou grafickou kartu. To je kravina.
A to zařízení o kterém tu mluvíš ty je primárně POUZE externí a s PC má společného tak možná výměnu nasbíraných dat a nahrávání nového řídícího softwareru, nikoliv ovládání přes PC.
Editoval Mitch dne 08-03-2007 10:44
Autor RE: Počítadlo
Honza
člen

User Avatar

Příspěvků celkem: 432
Bydliště: Ostrava
Registrován od: 30.11.06
Vloženo dne 08-03-2007 18:11
Mitchi, je zajímavé, co zde píšeš o svých zkušenostech při pokusu o spolupráci na vývoji zařízení k počítání kol, to jsem si početl...

Co se týče samostatného digitálního počítadla, domnívám se, že přece jistě existuje nějaký komerční jednoduchý a levný čip, který bude umět provádět elementární prográmek vypálený v nějaké ROM paměti a vypočítávat a ukazovat na několikařádkovém LCD displeji pár čísel....

Přitom při výrobě nepůjde o žádné mamutí série (to z Faro se oháněli na jejich stránkách po mém příspěvku stovkami zákazníků) vidíš, zde přímo na stránkách o domácích autodrahách o věci diskutujeme čtyří (nebo 5?) členů - ostatní to nezajímá. Kde by Faro vzalo stovky zájemců (stovky = např. 900) o inteligentní počítadlo???

Vzhledem k tomu, že k dráze používám starší počítače, byl bych rád, kdyby to mělo výstup na PC mimo USB i na com.

Přesto z našich názorů a i podle jejich stránek, bude asi více takových, kteří by přivítali dokonalejší počítadlo než jen pitomý strojek sčítající kola do 99. Přestože nás o tom diskutuje jen pár ANI JEDEN Z NÁS se nevyslovil PRO jen počítání kol do 99!

Já bych, pokud vše zkončí u výroby takového primitivního počítadla se přimlouval alespoň za to, aby to šlo bez problémů připojit k com portu od PC bez poškození počítadla nebo PC a pak je mi lhostejné, co to bude umět. Když tak kromě spínačů vše amputuju a bude. Pak by však pro mne asi bylo nejlepší (a pro všechny pokročilejší uživatele české autodráhy), aby se prodával díl dráhy se spínači jako ND za hubičkovou cenu (tak jak to dělá např ARTIN - už je tady zas, Ti budou rádi). Jinak mě to nezajímá a a si to nacpou do bot.
H
Editoval Honza dne 08-03-2007 18:12
www.grafik-jan-vician.cz
Autor RE: Počítadlo
Mitch
člen

User Avatar

Příspěvků celkem: 1003
Bydliště: New Bor City
Registrován od: 20.09.06
Vloženo dne 08-03-2007 22:22
Jo to samotné počítadlo by nemusel být takový oříšek. Ideálním příkladem je tu Gargy. Ten na to kápnul, ale on tomu evidentně rozumí a baví ho to. Ale člověk, který tomu rozumí se nechá i slušně zaplatit, když tomu zrovna neholduje a bere to čistě jen jako práci. Zvl᚝ pro firmu, která to chce dál prodávat. Jo hochu vývoj a neznalost dnes opravdu vynáší. Zvl᚝ v těchto oborech. Takových lidí dnes už moc není a nebo je něco takového těžce pod jejich úroveň a ještě za mizerný peníz.
Když někomu takovému řekneš že mᚠobří výrobní karusel o čtyřech pozicích a chceš podél umístit čtyři snímače a počítat průjezdy jednotlivých pozit a časový rozptyl mezi nima tak v tom hned uvidí lukrativní kšeft a budou se ti okamžitě věnovat. Ale když mu řekneš ža mᚠdoma autodráhu o čtyřech drážkách a chceš počítat kola a čas tak tě pošle v tom lepším případě jen do hračkárny. To je pro někoho takového prostě nezajmavý. Přitom jde naprosto o totéž. Nebo to veme ale cena bude pro tebe nezaplatitelná stejně jako v předchozím případě. Jenže ten karusel si na sebe po pár měsících provozu vydělá. S počítadlem budeš rád když se vůbec vývoj a výroba zaplatí.
Jinak s tím starým PC tě chápu, já mám také na tyto účely vyhracené jedno staré pentium, ale kolik je takových pošuků jako jsme my? Málo, velice málo.
Většinou to majitelé připíchvou k tomu co maj doma a to většinou v dneštní době už moc starý krámy nebývaj.
Autor RE: Počítadlo
Honza
člen

User Avatar

Příspěvků celkem: 432
Bydliště: Ostrava
Registrován od: 30.11.06
Vloženo dne 09-03-2007 00:53
Mám 2 dobré počítače, ale přirozeně na práci a ty se upgradují. Na počítání kol u autodráhy nejsem ochoten obětovat 2 nebo 3 tisíce za nějakou ojetinu ke které nejsou drivery... a tak tam dávám, co mi zbylo, když si přítelkyně koupila nový počítač ap. Ještě abych kupoval PC k autodráze a nestačil si stím, co mám! A to už jsem u jednoho PC odpálil gameport při provozování mrtvé dráhy na spínání Laptimeru....

Do dráhy můžeš vrážet prachy furt, však to znáš, jen těch asi 15 m autodráhy mě stálo nekřesanské peníze, dále autíčka, motorky, gumy, .... prachy jen tečou, tak proč ještě kupovat PC, když se mi tu válí stará P1 (bez USsmiley. A na Laptimer stačí cokoliv od 486 SX výše. A mᚠhned počet kol, aktuální a nejkratší čas na kolo, průměrnou rychlost a můžeš jezdit závody, nebo rekordní kola, testovat autíčka.....co chceš.

Asi zase zprovozním fototranzistorové spínání ještě z 1/43 a na počítadlo od Faro se jednoduše vybodnu. Stejně to bude trvat věčnost, stejně jako ostatní slibované novinky.

H
www.grafik-jan-vician.cz
Autor RE: Počítadlo
Mitch
člen

User Avatar

Příspěvků celkem: 1003
Bydliště: New Bor City
Registrován od: 20.09.06
Vloženo dne 09-03-2007 07:51
Tome buď realista, která firma, která chce na trhu nějak vypadat, bude odkazovat své výrobky na software někoho úplně jiného bez české podpory a bez solidního designu? To bych neudělal ani já být ve vedení takové firmy. Vypadalo by to, že jsme neschopni vytvořit pro svůj produkt i solidní soft na úrovni reprezentující naši značku.
To bych to radši taky nedělal. Nejde přeci jen o to dostat něco na trch za každou cenu, jde také o prestiž. S takovým přístupem by se ti všude na západě a už i unás vysmáli.

Radši se všichni koukněte na tyhle stránky!!! Zvl᚝ ty Honzo! Já mám sice Deutchlandský jméno a bydlím v Sudetech, ale ten stupidní jazyk nesnášim. Jestli je tu z Vás někdo kdo se v tom vyzná líp než já tak a se s námi podělí o to co tam vyčetl. Protože podle obrázků a schémat to vypadá víc než zajmavě. Je to kombinace počítadla na PC s možností zobrazování na displaých přímo v modelu. A jestli jsem dobře pochopil tak mají i nějak vyřešené tankování.
http://www.ghairacer.de/index.html
nebo ještě
http://www.slotkeller.de/Bahnen/hansis_keller.html
Autor RE: Počítadlo
Mitch
člen

User Avatar

Příspěvků celkem: 1003
Bydliště: New Bor City
Registrován od: 20.09.06
Vloženo dne 09-03-2007 08:02
Jestli je má dedukce správná tak v té DunlopTower je časomíra a v té PresseTower jsou pozice a kola, ale nevím to jistě. Ještě to budu studovat, ale štve mě že na to němci dokáží přijít spíš než my. Jak je to možný, tady nějak zlatý český ručičky oproti západu dost pukulhávaj. Všechny zapojení, která jsem kdy u dráhy využil byli típlí od němců. Je vidět že jsem asi lepší v těch kutilskej oborech kde človek fakt spíš používá nářadí než pájku.
Autor RE: Počítadlo
Petr L
Administrátor

User Avatar

Příspěvků celkem: 2145
Bydliště: Praha
Registrován od: 04.04.07
Vloženo dne 21-10-2009 17:44
Tak jsem se dnes na FARO diskusi v odpovědí FARO o stavu ve vývoji počítadla dočetl, že Faro plánuje mj. i digitalizaci !

"Proto bylo rozhodnuto o modifikaci počítadla na zcela jinou úroveň (výstup pro PC, napájení přes USB, možnost digitalizace dráhy, související SW

smileysmileysmileysmileysmileysmileysmileysmileysmiley


http://132slotcars.blogspot.com/
Autor RE: Počítadlo
Standa82
člen

User Avatar

Příspěvků celkem: 113
Bydliště: Praha
Registrován od: 15.06.08
Vloženo dne 22-03-2010 21:25
Hotovo... smiley Připravuji dokumentaci. smiley Dám vědět. smiley
Program: http://www.slotcar.cz/slotcar_program_pro_pc/Zakladni_program_V1.1.zip


Vývoj komponentů pro českou digitální autodráhu.
Standa82 sem připíchnul tento obrázek:

www.slotcar.cz
Autor RE: Počítadlo
Michal15
člen

Příspěvků celkem: 6
Bydliště: Berounsko
Registrován od: 24.02.10
Vloženo dne 22-03-2010 21:37
Dobra zprava pro fanousky FARO. Dale preji vice takovych dilu a pocinu v podnikani Standovi.
Autor RE: Počítadlo
Petr L
Administrátor

User Avatar

Příspěvků celkem: 2145
Bydliště: Praha
Registrován od: 04.04.07
Vloženo dne 22-03-2010 22:30
Standovi držím palce, dobré počítadlo se hodí nejen uživatelům Faro.




http://132slotcars.blogspot.com/
Autor RE: Počítadlo
Standa82
člen

User Avatar

Příspěvků celkem: 113
Bydliště: Praha
Registrován od: 15.06.08
Vloženo dne 14-11-2010 09:59
Poslední kousek - výprodej.
http://aukro.cz/show_item.php?item=1320463888¨
Počítadlo měří počet ujetých kol, čas projetí kola, průměrnou rychlost kola, minimální čas kola, maximální průměrnou rychlost na kolo, ztrátu na vedoucího závodníka atd (verze z 20.12.2009).
Konstrukci lze rozšířit pro měření na dalších šesti drahách. Dokumentaci dodám.
http://www.slotcar.cz/slotcar_pocitadlo_kol_pro_analog/index.htm


Vývoj komponentů pro českou digitální autodráhu.
www.slotcar.cz
Přeskoč do fóra:
INFORMACE
PRAVIDLA WEBU
Copyright, autorská práva
Administrátoři

TOPlist

DDM HRADEC KRÁLOVÉ

Seznam novinek
Kalendář
BPA Gallardo + Výsledky
O DDM Barák

PŘIHLÁŠENÍ
Jméno

Heslo



Zapomněli jste heslo?
Zažádejte o nové zde.
NÁHODNÁ FOTOGRAFIE
48
48
Setkání Libošovice
RYCHLÝ VZKAZ
Pro zaslání musíte být přihlášen.

Dosud žádné vzkazy.
PŘÍTOMNI
Hosté: 48
Žádný člen online

Registr. členů klubu: 255
Neaktivovaných členů: 0
Nejnovější člen: Gobio