| Autor |
PC 2011 - 4. závod (Praha) |
Pepino
Super Administrátor
Příspěvků celkem: 1154
Bydlitě: Hvozdnice
Registrován od: 13.09.06 |
| Vloeno dne 06-09-2011 08:58 |
|
|
Na stránkách Porsche Cupu se ji můete registrovat na 4. letoní závod, který se jede 17. 9. 2011 na Praze 6.
http://www.autodraha.org/hk/pc/
Pořadatel:
AMC Podbaba Praha 6
Místo konání:
Stanice techniků Praha 6, Pod Juliskou 2
Dráha:
osmiproudá , délka 40 metrů, rozteč 115 mm, vodiče - stínění, napětí 12 V centrální regulace pro vechny dráhy, měření systémem Spytech
Kategorie:
Závod je vypsán pro komerční plastové modely Porsche v měřítku 1:32 a modely Porsche Scaleauto 1:24 dle platných propozic a technických pravidel seriálu Porsche Cup (PC).
Organizace závodu:
Jednodenní závod. Pořadí startu jednotlivých kategorií a nasazení účastníků do jízd se řídí platnými pravidly PC.
Systém závodu:
8 x 2 minuty (kadá kategorie)
Startovné:
200,- Kč bez ohledu na počet kategorií, kterých se soutěící zúčastní. V případě účasti pouze v kategorii Scaleauto 1:24 je startovné 100,- Kč.
Časový rozvrh závodu:
8,00 8,25 otevření autodráhy
8,15 9,00 trénink, přejímka
9,15 začátek závodu
Časový harmonogram závodu můe být upraven dle aktuálního počtu závodníků.
Upozornění:
Dráha nemá provedeno zkratování dráek při vypnutí.
P.
Admin Team
AUTODRAHA ON-LINE
Editoval Pepino dne 13-09-2011 22:45 |
  |
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
Pavel 128
člen
Příspěvků celkem: 318
Bydlitě: Praha
Registrován od: 06.01.09 |
| Vloeno dne 08-09-2011 13:06 |
|
|
|
Tak si to uijte a hezky si zazávoďte, i kdy se jedná o domácí závod, tak mi to termínově koliduje s akcí Fiatklubu. |
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
Mitch
člen
Příspěvků celkem: 1003
Bydlitě: New Bor City
Registrován od: 20.09.06 |
| Vloeno dne 14-09-2011 08:40 |
|
|
Čau Pepino
Tak koukám, e se přehodnotilo startovné. Nechci rejpat, ale zajmá mě to.
Nezdá se ti to trochu nefér vůči začátečníkům? 
Ví kdy tam někdo příjde s jedním nebo dvěma modely, e by to chtěl taky zkusit.
Mě je jasný e Vy matadoři jezdíte vechny kategorie a tak to asi neřeíte, ale kdy jsme tam přili my z Boru tak jsme měli taky kadej v ruce jen jedno nebo dvě auta.
Chápu e tě k tomu asi vedou organizační důvody a náklady na celý Cup, ale myslím si e dřívějí systém byl spravedlivějí. A proč právě Scaleauto má vyjímku?
Editoval Mitch dne 14-09-2011 08:43 |
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
JK
člen
Příspěvků celkem: 226
Registrován od: 09.09.09 |
| Vloeno dne 14-09-2011 09:22 |
|
|
Je to moje vina, poslal jsem Pepovi v rychlosti propozice na PC a startovné jsem tam dal podle normálních závodů v Podbabě. Zapomněl jsem, kterou z verzí startovného jsme si na začátku roku odsouhlasili a pamatoval jsem si jen, e se celkem za ve platí 200,- Kč. Take platí původní výe startovného podle počtu odjetých kategorií.
|
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
JK
člen
Příspěvků celkem: 226
Registrován od: 09.09.09 |
| Vloeno dne 14-09-2011 10:04 |
|
|
Ale je paradoxně dobře, e se vlastně otázka startovného víceméně omylem otevřela.
Nevím, jak je to v současnosti v jiných klubech, ale obecně i DDM od letoního roku najídějí pod tlakem sníených rozpočtů na jakousi vnitřní ekonomickou soběstačnost. Jejím výsledkem je to, e se vedle řady úsporných optření od září zvýil i násobně členský příspěvek členů klubu a vlastník budovy a dráhy chce po pořadatelích závodů vyí podíl ze startovného (dosud to bylo 50%) nebo případně nějakou fixní částku za uívání dráhy. Oboustranná dohoda sice zatím nebyla uzavřena, ale pravděpodobně to bude znamenat v budoucnu to, e pořadateli ze startovného nezbyde prakticky nic (a u v současnosti jsou ceny větinou finančně dotovány ze strany pořadatelů resp. donátorů seriálu).
Jen základní fixní náklady u 40m osmidráhy (bez nájmu, energií, atd.) s jedním závodem jsou okolo 250,- Kč (benzín na umytí, mazání).
Z toho veho je jasné, e je jen otázka času, kdy prostě nebude moné pořádat závody na některých drahách za pouze symbolické startovné tak, jak je tomu u komerčních aut. U dnes se v podstatě přiivujeme na financích, které do klubu proudí z normálních závodů SRC. Logicky pak některé dráhy soukromých vlastníků u nemají zájem pořádat závody pro komerčky za podíl startovného, který neuhradí ani náklady na elektřinu a topení.
Co to tedy v reálu můe znamenat? Nechci strait, ale třeba následující:
1) zúí se portfolio kvalitních drah, na kterých se dosud normálně závody pořádaly
2) některé seriály zmizí ze světa
3) zvýí se jednotné startovné a "začátečníci" mají smůlu...
4) ....
Tolik jen pro základní orientaci v problému tak jednoduché věci, jako je pořádání závodů a výe startovného. Lépe u bylo...
|
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
Mitch
člen
Příspěvků celkem: 1003
Bydlitě: New Bor City
Registrován od: 20.09.06 |
| Vloeno dne 15-09-2011 09:15 |
|
|
Tedy JK, mě to tak vtipný jako ten smailík nepřipadá.
Věřím tomu co říká, pač zdrauje se vude vechno a dotace jsou rok od roku nií a nií, nic méně jednotné startovné mi nepřipadá jako moudré řeení.
Pro kluka který by s tím chtěl začít je to spí demotivující. Vlastně i my s klukama jsme na to na začátku sezony koukali a říkali si, to je fajn e je startovné rozdělené dle kategorií co v jinných závodech myslím u také není. Je zatraceně rozdíl kdy má dát za jeden závod 40Kč nebo 200Kč.
Já třeba vím e víc jak dvě kategorie jezdit nebudu pač ač značku PORSCHE hluboce respektuju tak to není moje srdcovka a víc aut tedy do ampionátu stavět nebudu. Kdy budu mluvit jen za sebe tak jsem el do PORSCHE Cupu jen proto, e je to pro nás neblií a skvěle fungující Cup, těpán je cvok do Porsche a tudí bych ho asi ani na jinej ampionát nedostal, čím bych se odepsal i sám protoe jezdit sám, na to nemám. Navíc máte pro začátečníky mírumilovně postavená pravidla kde nejsou přikázány jen ty a ty gumy a ta a ta klec a ten a ten motor. Taková pravilda lidi kteří si to chtěj zatím jen zkusit by se seriovkou odradí naprosto spolehlivě. Není nic horího ne někomu něco přikázat.
A teď malej příklad:
Imaginární Franta Flinta si příjde se svou seriovou plackou v listopadu 2011 zajezdit na hradeckou autodráhu a zkusit si jak to na dřevu frčí a jak to na závodech chodí. Fajn vymázne 40Kč za kategorii, zjistí e závod a atmosféra super, ale bude do přítí sezony potřebovat new regl a tuning podvozku.
Imaginární Franta Flinta příjde s mabuenou plackou a new reglem v únoru 2012, stálo ho to přes vánoce mrtě pěnez a na závodě vysolí 200Kč za kategorii. A ostatní vlastně jezděj stále za to samé co jezdili loni. To by mě osobně natvalo pač za těch zbylej 160Kč si chtěl koupit teplej oběd a pití.
Já si myslím e nově příchozím by se mělo spí vycházet vztříc, pomáhat, radit, podporovat a ne jim podseknout nohy. Nemyslí?
Kdy mi řekne Jednotné Startovné tak se mi vybaví k tomu synonymum Jsi novej tak pla.
Editoval Mitch dne 15-09-2011 09:23 |
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
Petr L
Administrátor
Příspěvků celkem: 2145
Bydlitě: Praha
Registrován od: 04.04.07 |
| Vloeno dne 15-09-2011 10:07 |
|
|
Mitchi jaké auto ti chybí? Pokud budu moct, tak ti ho půjčím, a si to dvoukilo můe vyjezdit
 |
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
JK
člen
Příspěvků celkem: 226
Registrován od: 09.09.09 |
| Vloeno dne 15-09-2011 10:22 |
|
|
Mitchi, myslím, e jsi nepochopil podstatu popisovaného problému a to tu skutečnost, e to za imaginárního Frantu Flintu prostě musí zaplatit někdo jiný - konkrétní "Ferda Pitora" konkrétními penězi ze svého rodinného rozpočtu. Jestli si myslí, e DDM přispěje, tak jsi na omylu - proč by taky měla chudá rozpočtovka zabývající se zájmovou činností dětí dotovat hobby dospělých? Nakonec u platí vysoké fixní výdaje spojené s provozem budovy.
Take ten také imaginární "FP" to za vechny imaginární i skutečné Franty Flinty musí nejen částečně zaplatit, ale také dohodnout termín s vlastníkem dráhy a budovy, zajistit o víkendu otevření dráhy, před závodem a po závodech umýt dráhu + nastříkat mazáním za peníze klubu (pochopitelně si na to musí vzít volno, protoe se do DDM dostane jen přes den), dotlačit na závody alespoň základní občerstvení, nakoupit a donést ceny, po závodech uklidit, vysypat koe atd. Franta Flinta si jen přijede s jedním autem, zaplatí 40,- Kč, po své kategorii řekne "ahoj kluci, bylo to tu bezvadný" a odskočí si na teplý obídek za 160,- Kč a pak rovnou domů do teplíčka (ani by se třeba obtěoval nasazovat ostatním). Přece si zaplatil svých 40,- Kč, tak má právo na full servis, ne... . Jinak pro odlehčení smutného tématu - pro vechny pořadatele seriálů je opravdu motivující, kdy Franta Flinta má nastavené priority 40:160 ve prospěch teplého jídla (to bych omluvil snad jedině u nestabilizovaného diabetika).
Bohuel takhle vypadá současnost a je jen otázka, jestli se i v přítím roce najde dost "FP", kteří budou ochotni dělat sponzory imaginárním Frantům Flintům a zajiovat jim ve svém volném čase jejich díl bezproblémové osobní zábavy. Kdy ne, tak zbývají jen monosti, které jsem popsal výe...
Moná, e to vyznělo dost tvrdě, ale realita prostě je tvrdá a trochu jiná, ne jak vypadá z té druhé strany, a to se mi ani nechce popisovat dalí negativní konsekvence. Proto se na věc dívej z té pozitivní stránky, kdy se minimálně do konce roku můe projet po pičkových drahách za minimální startovné a uívat si to. Nemá cenu zatím podrobně řeit to, co bude od roku 2012.
Editoval JK dne 15-09-2011 12:18 |
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
Standa
člen
Příspěvků celkem: 275
Registrován od: 24.01.09 |
| Vloeno dne 15-09-2011 13:08 |
|
|
|
Pánová, parcialní startovné bude vdycky,..bez peněz se dnes nedá dělat bohuel nic. |
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
Mitch
člen
Příspěvků celkem: 1003
Bydlitě: New Bor City
Registrován od: 20.09.06 |
| Vloeno dne 15-09-2011 13:17 |
|
|
Počkej počkej, teď u ale sčítá jabka i hruky dohromady. Já chápu, e to není jen o penězích, ale i o vynaloené lidské energii a vůli na úkor sil, nervů a soukromí pořadatele a je mi jasný e z DDM do těchto závodů nejde ani koruna. Přesně jak říká proč by někdo měl dotovat hobby dospěláků. Za organizační práci na přípravě závodu a celého ampionátu velice děkuji pořadateli(-ům), jsme za to hrozně vděčný a musím dodat, e to dělaj opravdu skvěle. 
Ale kdy se vrátíme zpět jen k těm penězům o kterých jsme se bavili hned na začátku tak mně prostě systém jednotného startovného fér nepříjde. V těchto penězích by měli být započítáné i jejich vynaloená peníze z organizační činosti.
Předpokládám e před kadou novou sezonou si partička pořadatelů sedne a probírají se pravidla na novou sezonu při kterých se narazí na bod Startovné. Neříkej mi e za těch X let co se Cup jezdí není zhruba spočítaný na kolik výjde jeden závod a nakolik výjde celá sezona. Z čeho se tedy vypočítalo těch 40Kč za kategorii?
Tak a se zvedna cena za kategorii. A jestli to bude matadorům pak připadat moc tak se můe zavést ampionátová permice na celou sezónu která bude třeba o jednu kategorii na závod levnějí nebo jeden celej závod zadarmo atd...
Ale systémem velké i malé Pivo za 25 podle mě daleko nedojde. To bys těch malých moc neprodal a velký zas dost lidí nepije pač jim zvětrá nebo ho jetě neuzvednou. Volně přeloeno odřízne ampionát od nově příchozích.
Čistě můj názor Franty Flinty začátečníka a neznaboha. |
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
Mitch
člen
Příspěvků celkem: 1003
Bydlitě: New Bor City
Registrován od: 20.09.06 |
| Vloeno dne 15-09-2011 13:48 |
|
|
Díky za nabídku Petře, ale teď jsem na straně Franty Flinty začátečníka a ne sám za sebe.
Prostě se jen snaím podat pohled očima člověka, který si prvně pročítá pravidla jako já na jaře, nikdy na ádné velké dráze s opravdovými soupeři nebyl a narazí na bod Startovné a teď mu začně rotovat v hlavě Proč (nikde ádné vysvětlení o vynaloené práci ostatních a e oni tě vlastně dotujou). On vidí jen já 200 za jeden závod a oni také ale za 5 závodů. No je jasný e první co člověka logicky napadle je e se snaej na nových vydělat a vykale se na to nebo to zkusí třeba jednou, pak pochopí e se sériovkou to nemá cenu a při představě kolik by do toho musel jetě nasypat aby to tu cenu mělo, to vzdá pač v roli začátečníka nevidí ádné odlehčení nákladů proti ostatním.
Ale jse hodnej e jses nabídl, třeba to jednou příjmu. Jsem vděčný i Honzovi za to e mě nechává demolovat to své NSR. Jezdí opravdu skvěle.
Editoval Mitch dne 15-09-2011 13:59 |
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
Petr L
Administrátor
Příspěvků celkem: 2145
Bydlitě: Praha
Registrován od: 04.04.07 |
| Vloeno dne 15-09-2011 13:49 |
|
|
Mitchi, ádný systém není nikdy spravedlivý a jestli budeme jetě chvilku do toho rejpat tak se na to Honza se Standou taky můou vykalat a jsem zvědavý kde si za ty 200 na den zajezdíme. A můeme být rádi, e je to jen za 200.
Jo a co se týká těch tvých matadorů, kdyby se na závodech neselo dostatek tak "postiených" závodníků, e absolvují celý seriál, tak bychom si my "rekreanti" ce se objeví 2x za rok, nezajezdili. Protoe pro takové co přijdou jednou za čas nemá cenu nic organizovat, to doufám chápe. Take by si jim měl být spí vděčný e díky nim má monost si zajezdit a ne jim podsouvat e si v klidu budou jezdit za tvoje peníze
A o započítávání vech nákladů a jejich promítnutí do startovného bych radi vůbec nemluvil. To by si se terpve divil na kolik by nás to vylo.
Editoval Petr L dne 15-09-2011 14:12 |
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
Mitch
člen
Příspěvků celkem: 1003
Bydlitě: New Bor City
Registrován od: 20.09.06 |
| Vloeno dne 15-09-2011 14:11 |
|
|
A u zase píe o mě, ale já nemluvím za sebe ale za Frantu. Frantu by třeba zajmalo jaký je podíl na startovnym vůči celé ceně závodu. Já upozorňuju Já věřim tomu e tomu ti chlapy obětujou hrozně moc a i nemalé peníze, ale to nikdo novej viz. Franta nevidí. U nevim jak bych to vysvětlil.
Já tedy já toho asi fakt radi nechám pač bych mohl opravdu jetě někoho natvat. Hlavně se nějak u strácim v sám sobě a tom Frantovi. |
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
Petr L
Administrátor
Příspěvků celkem: 2145
Bydlitě: Praha
Registrován od: 04.04.07 |
| Vloeno dne 15-09-2011 14:15 |
|
|
Mitchi buď svůj a kali na Frantu Flintu. Si se zeptal a tady to má. Jestli to pak bude tlumočit Frantovi je ji tvůj problém. To je úděl mluvčího.
Editoval Petr L dne 15-09-2011 15:25 |
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
Ivan
člen
Příspěvků celkem: 461
Registrován od: 19.01.07 |
| Vloeno dne 15-09-2011 14:53 |
|
|
|
Mitchi, Mitchi, Mitchi, pěkně jsi toto vlákno "zablábolil". Promiň, ale jinak se to nadá sluně nazvat. Nejsi a takový nováček jako onen imaginární jezdec. Pamatuji si na tvou účast na SC. Ten seriál ji skončil, nevím zda to bylo kvůli tomu, e se platilo za kadou kategori zvlá, nebo e ho bojkotoval Hradec. Sám jsem byl na tohoto organizátora natván kdy jsem se přihlásil do jedné kaegorie, startovné zaplatil a on prohodil pořadí a já ji do přihláené kategorie nemohl nastoupit pro odjezd autobusu. Za mojich padesát jsem si ani nezajezdil. Souhlasím s tím, e jedno auto za 200 je hodně, ale to je za celý závodní den co tam můe bát. Či ty by si se sebral a po odjetí jené kategorie odeel domů? Pravdu maá Honza, závody jsou plánovány na celý den, někdy můe přijet i den předem, a ta "réie" je stejná, pokuď nebude sledovat pečlivě odebrané kW, i kdy pár závodníků nastoupí jen v jedné či dvou kategoriích. A mohl bych pokračovat v podpoře toho co zde napsali Petr i Honza. Prostě jinak to nebude, jinak to nevidím - jak se zpívá v jednom lágru. |
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
JK
člen
Příspěvků celkem: 226
Registrován od: 09.09.09 |
| Vloeno dne 15-09-2011 15:18 |
|
|
Tak tady aspoň vidí, Mitchi, jak snadno se člověk i při tak bezpečném hobby můe stát schizofrenikem .
Mám dojem, e se ti spí nechce odstoupit z pohledu imaginárního FF, bez ohledu na reálná fakta. Mmch si nedovedu představit, e by někdo psal do pravidel, e náklady jsou takové a makové a proto je startovné v takové výi. Nemluvě o tom, e třeba ke změnám situace dochází v průběhu roku náhle v závislosti na vem moném.
Take jen pár vágních důvodů pro jednotné startovné:
1) přehlednost a jednoduchost výběru startovného při registraci
2) jednoduchost vyúčtování v rámci klubu a DDM (fakt se to musí)
3) nevracení při předčasných odchodech lidí
4) motivace účastníků k tomu, aby jeli ve a zůstali a do konce ( a nasazovali )
5) kdy bude mít startující auta na víc kategorií, je pravděpodobná jeho pravidelná účast v seriálu
6) částečná stimulace výnosové části
Já vím, e to Flintu asi neuspokojí a bude to pořád cítit jako nefér hru, ale upřímně řečeno, je to jen a jen na něm, aby to rozdýchal nebo přítě třeba u nepřijel (Mitche se to netýká ). Pořadatele to sice bude v koutku due mrzet, ale z organizačního i finančního hlediska to nebude hrát velkou roli. Seriály jsou sice otevřené vem, ale není je moné delí dobu pořádat jen z hlediska imaginárních Frantů s jedním autem, kteří se v rámci závodů chtějí hlavně nacpat vepřovým kolenem - seriály existují jen díky pravidelným účastníkům.
Jinak pro větinu z nás je daleko větí problém vynaloený čas na organizaci závodu (a věcí s ním spojených) ne dotování rozpočtu. Vlastní startovné je oproti tomu pak naprosto marginální poloka. Myslím ale, e by přesto určitě grémiem pořadatelů proel návrh na bezplatný start pro závodníky evidované na úřadu práce, kteří odpracovali minimálně 120 hodin měsíčně ve prospěch mateřské obce.
Editoval JK dne 15-09-2011 16:08 |
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
Petr L
Administrátor
Příspěvků celkem: 2145
Bydlitě: Praha
Registrován od: 04.04.07 |
| Vloeno dne 15-09-2011 15:32 |
|
|
Tak jsme si to pěkně vysvětlili a já z hrůzou zjistil, e je čtvrtek. Auta jsem dodělal v noci a nemají odjeto ani 1m. .Neodzkouené gumy, nastavení podle oka a já sám jezdil naposledy v červnu. To zase bude na závodech masakr. Ach jo
|
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
Standa
člen
Příspěvků celkem: 275
Registrován od: 24.01.09 |
| Vloeno dne 15-09-2011 15:52 |
|
|
|
Hele, Petře, vem taky mladýho-minule károval docela sluně |
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
Petr L
Administrátor
Příspěvků celkem: 2145
Bydlitě: Praha
Registrován od: 04.04.07 |
| Vloeno dne 15-09-2011 16:58 |
|
|
Stando Martin se omlouvá, ale tentokrát nepojede.
|
|
|
| Autor |
RE: PC 2011 - 4. závod (Praha) |
Pepino
Super Administrátor
Příspěvků celkem: 1154
Bydlitě: Hvozdnice
Registrován od: 13.09.06 |
| Vloeno dne 15-09-2011 21:04 |
|
|
Ivane,
pokud pojmem SC myslí Pohár Scalextric, tak ten skončil myslím na tom, e se ho nikdo nechtěl účastnit, protoe nebyl v posledních dvou ročnících zájem o jízdu se Scalextric modely na Scalextric tunningu. Pokud se nepletu, sice se platilo za kadou zvlá, ale taky se platilo zvýhodněné za vechny a pokud mně pamět slouí, tak Hradec (pokud tím názvem myslí mě) naposledy bojkotoval jen Hradec (myslím tím Beneovku).
---------
Mitchi,
je to o penězích. Pravidla PC na webu PC jsou napsána tak, e startovné je 40,- Kč pokud si pořadatel nevymůe víc. Tzn. teď je v Praze 200,- Kč, poslední závod v HK bude opět za 40,- Kč a pak si sejdeme a spočítáme si to. Ale u teď vím, e se pro 2012 bude muset zdrait.
Letoní částka (doposud v předelých ročnících to bylo za 200,- Kč bez rozdílu) byla napsána jako motivační, plus k tomu ty poháry pro 5-6 nejlepích v celkovém bodování kadého závodu. U teď vím, e se ze startovného srovnají tak akorát ty poháry za jednotlivé závody, ale 5x3 = 15 pohárů pro celkové hodnocení 2011 se bude dotovat. To ve k letonímu ročníku.
Sice tě chápu, ale právě z tohoto důvodu je podle mě lepí si prostě vybrat v roce jen jeden seriál a tomu obětovat ve. Tedy pořídit si modely do vech kategorií a prostě to odjezdit. Osobně třeba nemám rád to, kdy lidé jezdí jen to, co je v jejich městě. Jednou jedou ten seriál, podruhé zase tenhle. Tímto pak jednotlivé seriály upadají. Já to letos a vloni zredukoval ji jen na PC (rodina, práce aj.), v roce 2009 (kdy byl čas a peníze) jsem se Standou takto objel i celý Scalextric atd. A pak to nemusí řeit. Prostě jedu na celý den si vyvětrat hlavu a těch 200,- Kč jednou za 2-3 měsíce pak přeci není problém.
P.
Admin Team
AUTODRAHA ON-LINE
Editoval Pepino dne 15-09-2011 21:07 |
|
|
v6.01.18 © 2003-2005 | Original style by yassineb :: Ported for PHP-Fusion by: 
