Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
milkom
člen
Příspěvků celkem: 85
Bydlitě: Praha
Registrován od: 22.01.07 |
Vloeno dne 06-01-2011 13:47 |
|
|
to Petr L
opět si to nemohu odpustit, ale ty argumenty proti SCX jsou zase mimo mísu. Koho trápí, e tam nemůe dát model v měřítku 1:24? Opotřebení výhybek je totální nesmysl, platí to pouze u výhybky v oblouku. To, e je auto nutno naprogramovat je výhoda! jen díky tomu můeme mít na závodech třeba 20 lidí a jezdit střídavě na 6 linkách! Navíc stačí mít vedle pro programování druhou základní desku. 4. argument trefně u dříve vyvrátil Rebas. prostě mám pocit, e tam něco napsat museli a taktně opomněli do výhod napsat přesně to, co vytýkali ostatním výrobcům a SCX to u v té době zvládala ...
Ano - nejbohatí sortiment - to je argument! To má 100x vyí váhu, ne e se nedá sehnat podvozek |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
Pepino
Super Administrátor
Příspěvků celkem: 1154
Bydlitě: Hvozdnice
Registrován od: 13.09.06 |
Vloeno dne 06-01-2011 14:02 |
|
|
milkom napsal:
to Petr L
opět si to nemohu odpustit, ale ty argumenty proti SCX jsou zase mimo mísu. Koho trápí, e tam nemůe dát model v měřítku 1:24? Opotřebení výhybek je totální nesmysl, platí to pouze u výhybky v oblouku. To, e je auto nutno naprogramovat je výhoda! jen díky tomu můeme mít na závodech třeba 20 lidí a jezdit střídavě na 6 linkách! Navíc stačí mít vedle pro programování druhou základní desku. 4. argument trefně u dříve vyvrátil Rebas. prostě mám pocit, e tam něco napsat museli a taktně opomněli do výhod napsat přesně to, co vytýkali ostatním výrobcům a SCX to u v té době zvládala ...
Ano - nejbohatí sortiment - to je argument! To má 100x vyí váhu, ne e se nedá sehnat podvozek
Ale to se bavíme pořád o tom samém dokola. To, e ty něco nepotřebuje přeci neznamená, e to nebude potřeboval ani nikdo jiný. A není proto nutné neustále shazovat argumenty vech ostatních. Kdyby tu PetrL dohledal vechny testy digitálních systémů z celého světa a nalo se tam 50 různorodých argumentů proti SCX, tak je vechny shodí ze stolu, protoe ty jsi toto nikdy nepotřeboval ???
Pro mě osobně je pouití modelů 1:24 na dráze výhodou, stejně tak mít monost ji rozířit 3násobně levnějími díly dráhy analogu. Opotřebení výhybek jsem zatím u SCX nezaznamenal (jezdím velice málo), ale občasnou nefunkčnost ano (a nevím, čím je to dáno), co se u mnou vyhozeného Scalextricu předtím nikdy nestalo.
"Only the car being programmed can be on the track" přeci znamená, e musím mít na dráze při programování je to jedno auto. Info o tom, e mám mít navíc dalí panel vedle (trafo + ovladač + rovinku + řídicí panel = v MOC 5.666,- Kč) je trochu mimo.
Take ne tu mít 60 kometnářů, kdy si kadý obhajuje to, co poaduje, by bylo lepí napsat:
SCX mám 4 roky, pouívám pouze základní vlastnosti systému i aut a jsem plně spokojen. Ani jednou jsem nereklamoval atd. //// SCX jsem měl 2 roky a nevyhovoval mě, protoe jsem chtěl upravovat vlastnosti autíček a toto na SCX nejde, nevyhovuje mě citlivost ovladače, přeel jsem na firmu XY .... a čtenář si vybere, co on chce a podle toho zvolí značku.
P.
Admin Team
AUTODRAHA ON-LINE
Editoval Pepino dne 06-01-2011 14:09 |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
milkom
člen
Příspěvků celkem: 85
Bydlitě: Praha
Registrován od: 22.01.07 |
Vloeno dne 06-01-2011 14:55 |
|
|
Pepino,
o multikriteriálním rozhodování opravdu něco vím. Co vám tady stále dokola vyčítám, je e zcela ignorujete dvě nejdůleitějí zásady:
1) vydefinování profilu typického zákazníka a na základě toho pak
2) vydefinování vah jednotlivých kriterií
Pokud chcete dojít ke stejné prezentaci výsledku jako ti Američané, kde vechny parametry mají stejnou váhu, tak je to předem smutný příběh. Minimálně bych to rozdělil na klíčové výhody a nevýhody a drobné výhody a nedostatky. Jinak takové smíchání jablek a hruek je naprostý amaterismus.
Pokud ti nepřehodí výhybka, hledej chybu v autíčku. Na 99% má příli zvednuté kartáčky a ten malý potěváček co se vysouvá, aby přehodil výhybku, na to vlákno prostě nedosáhne. Jediný problém představují výhybky v oblouku. Po určité době (desítky a desítky pouití) se opravdu unaví a je třeba je pouívat v opačném směru. |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
Petr L
Administrátor
Příspěvků celkem: 2145
Bydlitě: Praha
Registrován od: 04.04.07 |
Vloeno dne 06-01-2011 15:10 |
|
|
To milkom: ano i my si uvědomujeme ,e při více často protichůdných kritériích, rozhodnutí velmi závisí na preferencích rozhodovatele .
No a to přináí otázku, kterou metodu při rozhodování pouít AHP, ANP nebo...?
Editoval Petr L dne 06-01-2011 15:17 |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
Rebas
člen
Příspěvků celkem: 326
Bydlitě: Praha
Registrován od: 18.01.07 |
Vloeno dne 06-01-2011 15:58 |
|
|
Pepíno: Pro mě osobně je pouití modelů 1:24 na dráze výhodou, stejně tak mít monost ji rozířit 3násobně levnějími díly dráhy analogu.
Teď nevím, zda jsi myslel díly od Faro, nebo od Carrery...
ale tak pro legraci vemu rovinku Carrera 20509, kde jsou čtyři rovinky a doporučená cena pro ČR je 999 Kč. Digitální rovinky od SCX 20000 (dva kusy v balení) má doporučenou cenu 589 Kč. 2x 589 = 1178 Kč, tedy rozdíl v rovnkách je asi 17,5%, nikoliv trojnásobek. To jen abysme nikoho nepletli, u takhle lidé umějí patně počítat...
Jinak co se týče výhybek SCX - o vánocích jsme s pecanem zaznamenali, e u nových kříů (výhybek) v rovince změnil výrobce jejich vzhled i funkčnost - vypustil z výhybky vodivou část (ponechal ji celou v plastu). Nevím zda to tak udělá i v zatáčkách a jiných místech, ale pak asi nebude tolik docházet k vylamování.
Vemu-li si na pakál Carreru, tak tam je zas potřeba čisit ledku, jinak přestane přehazovat, občas se přestává vracet zpět a auta pak nejedou standardně rovně. U scalextricu zas auta přejídějí i kdy by neměli (zadek auta těsně na předku), pokud dá výhybku moc blízko naklopené části dráhy, tak se jazýček výhybky překlání směrem dolů - co je taky problém. Take jak jsem několikrát psal, kadá dráha má svoje + i -.
kdy vemu Carreru, má levnějí digi auta, draí výhybky které se při porue nedají otočit, draí čipy. U SCX jdou draí digi auta, levnějí výhybky které při případné porue prostě otočí na druhou stranu, čipy jsou levnějí. Kdy sečtu tyhle věci, jsem zas plus minus na nule, a babo rad.
Rebas |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
Pepino
Super Administrátor
Příspěvků celkem: 1154
Bydlitě: Hvozdnice
Registrován od: 13.09.06 |
Vloeno dne 06-01-2011 18:54 |
|
|
OK, s 3násobkem jsme přestřelil, cm dráhy SCX Digi je za 8,18 Kč, u Scalextric je to za 5,12 Kč a u Carrery za 7,24 Kč
P.
Admin Team
AUTODRAHA ON-LINE |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
milkom
člen
Příspěvků celkem: 85
Bydlitě: Praha
Registrován od: 22.01.07 |
Vloeno dne 06-01-2011 19:48 |
|
|
rozhodl jsem se, e u vás tu nebudu kádlit (dělat peklo ). Svého cíle jsem dosáhl, Rebas s Pecanem se vyhecovali k opravdu dobrým a objektivním příspěvkům BTW jsem dnes drel poprve v ruce díl od Carrery. Jetěe jsem to nekoupil! Láme se to pomalu v ruce! Představa, e bych tohle pouíval pro veřejnost, kde po dráze běhají děti a dráhu skládá a rozkládá kadý kdo zrovna přijde, je opravdu nightmare! Z toho se snad vyráběl legendární Trabant! |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
Petr L
Administrátor
Příspěvků celkem: 2145
Bydlitě: Praha
Registrován od: 04.04.07 |
Vloeno dne 06-01-2011 19:51 |
|
|
No Trabant asi ne, protoe Carrera je z Rakouska :-))
Editoval Petr L dne 06-01-2011 20:05 |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
milkom
člen
Příspěvků celkem: 85
Bydlitě: Praha
Registrován od: 22.01.07 |
Vloeno dne 06-01-2011 22:01 |
|
|
v sobotu 5.2. od 13. hodin pořádáme první Český pohár SCX Digital. Zhruba 25 lidí bude jezdit na profitrati cca 40m. Přijďte se podívat, co tahlle autodráha opravdu umí, třeba to přestanete nazývat hračkou. koda, e to tu nemá srovnatelnou propagaci, jako analogové závody
U se předběně přihlásilo cca 18 lidí - ve na www.scx.tym.cz |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
milkom
člen
Příspěvků celkem: 85
Bydlitě: Praha
Registrován od: 22.01.07 |
Vloeno dne 06-01-2011 22:54 |
|
|
Petře a Pepino - zrekapituloval bych své doporučení takto (moná uznáte, e to dává smysl):
1) udělejte a popite tři kategorie uivatele digi autodráhy - a) kutil a la Květa, taka co si chce hrát doma s rodinou a kupuje hračku, c) pořadatel závodů - třeba nějaká parta nebo někdo do penzionu nebo prostě takovej magor jako já
2) vytvořte kriteria (nemusí být vdy totoná pro kadou kategorii uivatelů) - doporučuji - cena, dostupnost, servis, rozsah sortimentu, kvalita provedení, nezničitelnost, rozsah funkcí .... a pro kadé kriterium váhu 1-10, která právě můe být v kadé kategorii uivatelů jiná.
3) nechte k tomu se vyjádřit i Rebase
Takto se to bude opravdu blíit profi přístupu i objektivitě. Umím si představit, e v kadé kategorii zvítězí jiná autodráha, co by dávalo smysl. |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
HWSlot
člen
Příspěvků celkem: 401
Bydlitě: Thereban
Registrován od: 20.10.06 |
Vloeno dne 06-01-2011 23:46 |
|
|
Sleduju to to pěkně od začátku a je to docela čuryna A mám taky potřebu...a vrátím se k jádru dotazu pinokijo01 jakou digi autodráhu si má pořídit. Moje odpověď je, e ÁDNOU a to prej pinokijo01 má u analog Carreru.
milkom to asi přehlídnul, jinak by mu taky musel napsat, e kdy koupí SCX digi, tak mu vekerý ostatní výrobci autíček budou k prdu, bo si s nima na tej SCX digi nezajezdí. Na analogu od Carrery můe dát snad jakýkoliv slotautíčko a bude mu tam jezdit.
Take jetě jednou pinokijo01 moje rada - prdni na digitální hračku a zůstaň u analogu.
HWS
http://www.hwslot.estranky.cz/ |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
Ivan
člen
Příspěvků celkem: 461
Registrován od: 19.01.07 |
Vloeno dne 07-01-2011 08:43 |
|
|
Ivane, není nad to, kdy se vystihne jádro pudla. Souhlasím s tebou. Digidráhy jsem viděl ji několikrát, ale nikdy jsem neměl touhu si něco takového pořídit. |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
milkom
člen
Příspěvků celkem: 85
Bydlitě: Praha
Registrován od: 22.01.07 |
Vloeno dne 07-01-2011 09:48 |
|
|
pánové - mě třeba nikdy nenapadlo si jít koupit nafukovací pannu, přesto bych nikdy neel na řádné forum o nafukovacích pannách, abych tam odrazoval potenciální kupující. Rovně analogová autodráha je pro mě totální nuda a smrádeček z minulého století a také nenajdete ádné mé příspěvky ve vláknech o analogu - nato abych od toho někoho odrazoval. Je to kadého věc a osobní svobodné rozhodnutí. Internet má velkou moc a 99% informací na něm je zmatečných či vyloeně tendenčních jako ty vae. Buďtě prosím korektní a pite jen o tom, čemu opravdu rozumíte a osobně pouíváte. Díky :-) |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
Petr L
Administrátor
Příspěvků celkem: 2145
Bydlitě: Praha
Registrován od: 04.04.07 |
Vloeno dne 07-01-2011 10:50 |
|
|
Mnohokrát tady zaznělo, e analog je hluboká historie z minulého století a o digitálu se mluví jako o moderní a progresivní záleitosti.
Rád bych tedy podotknul, e snaha odpoutat se z jedné dráky tu byla vdy a ji v 70. letech se upravovaly modely pomocí diod. V USA je toto řeení ivé jetě dnes. I Carrera se svým systémem SERVO se snaila v 80. letech tento problém vyřeit. Ale pořád to nebyl digitál.
1. instalace systému DAVIC co je plnohotný digi systém, na kterém je postavený Jak OXIGEN od Slot.It, tak SLOTTRONIC od Slotfire je z roku 1996 a druhá generace DAVIC byla od roku 1999. Tedy také v minulém století.
Tyto instalace jsou na rychlých klubových dráhách. Tvrdit tedy s ohledem na minulost, e digitální jedění nemá s rychlým krouením na analogu nic společného je nesmysl. Právě zde na rychlých klubových analogových dráhách se digitál v minulém století objevil a to, e v domácí plastové verzi vypadá dnes digitál zcela jinak neznamená, e to je ta jeho jediná a správná podoba. Je to pouze jeho nejdostupnějí varianta určená předevím pro děti a hravé tatínky.
|
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
kmasita
člen
Příspěvků celkem: 213
Bydlitě: Dobřichovice
Registrován od: 11.03.08 |
Vloeno dne 07-01-2011 12:11 |
|
|
Je fakt ze se tady hadame o kvalite scx a tomu klukovi jsme moc neporadily...
Tak e - jestli ze mas analogovou carreru bylo by rozumne u ni zustat. Podle mne to je zhlediska jezdeni to nejlepsi co lze v soucastnosti poridit. Nekdo ma sice problem s tim ze je z rozbitne hmoty na druhou stranu draha je na jezdeni a ne aby poni nekdo behal. Kup si digitalni set ve kterem je most, dal bych to videl na par zatacek s vetsim polomerem nez ktery je v setech a par rovinek navic. Potom rozhodne do vsech zatacek alespon venkovni obrubniky. A mas super drahu na ktere muzes jezdit s cim chces. Opravdu jedine co na carrere nemam rad jsou ovladace na palec. Daji se ale nahradit tak ze to neni problem. Pokud budes chtit tankovat tak si kup jenom tu jednokolejnou vyhybku a vvykasli se na vsechny ty ostatni elektronicke vymozenosti. Cele Ti to nahradi vcetne pocitani, casomiry program ted si samozrejme nemohu spomenout na nazev, to ti ale urcite rad poradi milkom protoze ho taky na scx pouzivaji. Vsechno co k tomu budes potrebovat a kompaktabilitu z jednotlivyma panelama najdes na strankach toho programu a ani nemusis umet reci bo je tam spousta obrazku.
Poslednivec doporucuji auticka od slot.it a to i pro ty co nemaji zavodnicke ambice v zaklahu maji durlove disky, brousene osy atd. a hlavne se va ne da vsechno koupit jako nahradni dil. Vyber maji fakt velky. Dobre znacky jsou jeste spirit a nsr. Ostatni ti misto dilu budou vnucovat cele auta. Zabudovani chipu je brnkacka je sice o neco drazssi zase ti ale bude stacit do kazdeho auta jeden. Kdyz budes neco potrebovat klidne pis na mail. |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
Petr L
Administrátor
Příspěvků celkem: 2145
Bydlitě: Praha
Registrován od: 04.04.07 |
Vloeno dne 07-01-2011 12:43 |
|
|
Já osobně bych jetě chvilku počkal. Do prodeje se pomalu dostává poslední generace D132, která má zatím nejkomplexnějí nabídku funkcí a je také nejkompaktnějí. Je ale pravda, e pomocí alternativního SW lze řízení závodu, počítání kol a tankování realizovat prakticky na jakékoliv dráze a náklady jsou poměrně nízké. Ovem předpokládá to trochu "bastlení"
Za pozornost stojí také kombinace dráha Carrera, systém NINCO.Nenabízí takovou íři vymoeností, jako ovládáni světel vozu atd, ale má pistolové ovladače a není poteba při digitalizaci modelů nijak model upravovat. Stačí zapojit chip :-))
Co se týká modelů Slot.It pro děti a velmi tvrdou jízdu mají podle mne málo odolnou karoserii. Z tohoto důvodu jsem děti vybavil modely FLY Porsche 911 GT1. Robustní a odolné modely. Děti je nedokázali zničit ani za dva roky provozu
Konverzi Slot.It si můe prohlédnout i zde v mém fotoalbu.
http://www.autodraha.org/userphotogallery.php?album_id=96
Editoval Petr L dne 07-01-2011 12:47 |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
JK
člen
Příspěvků celkem: 226
Registrován od: 09.09.09 |
Vloeno dne 07-01-2011 12:56 |
|
|
Souhlas s Květou.
Jinak já bych se na to díval podobně.
1) Z dostupnejch bych vybral verzi digitálu u kterýho se dá nejsnáz digitalizovat auta vech výrobců i vlastní analogová dráha bez nějakých speciálních dílů mimo čip a výhybky. Moc bych neřeil SW protoe zejtra můe být vechno jinak.
2) Ujasnil bych si jestli jsem bastlíř nebo ne.
3) Ujasnil bych si kolik mám nato místa a jestli dráha můe zůstat delí dobu rozloená (hlavněl bych se zeptal manelky ).
4) Z toho co by přicházelo v úvahu podle 1 bych eliminoval podle 2 a 3 - ířka dráhy a snadnost montáe.
5) Zaklepal prasátkem a podle zvuku...
Protoe by mi podle 3 a 4 vypadla Carrera byl bych natvanej protoe jsem v GB viděl závody trucků od Fly na digitalizovaný Carrře a bylo to neskutečný maso a paráda . A to mám přitom mám k digi neutrální vztah.
Ale hlavně bych se podíval jestli někde poblí náhodou neni nějakej klub nebo něco podobnýho abych vecko viděl na vlastní oči a nespoléhal se na to co mi někdo na foru nakecá.
Editoval JK dne 07-01-2011 13:00 |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
milkom
člen
Příspěvků celkem: 85
Bydlitě: Praha
Registrován od: 22.01.07 |
Vloeno dne 07-01-2011 13:57 |
|
|
rozhodnutí jakou digi dráhu vybrat je samozřejmě ovlivněno faktorem, jestli u dotyčný doma něco má nebo nemá. Tento fakt jsem ignoroval, já jsem starý Ites prodal 4 bedny za dva litry a byl rád, e to nezabírá regál ve sklepě.
Mé doporučení tedy vychází z předpokladu:
a) dotyčný nic nemá nebo na to co má kale a vyhodí to (nevíc třeba SCX má tak bohatý sortiment, e nabídka ostatních výrobců je naprosto irelevantní)
dotyčný není zrovna student či nezaměstnaný z Ostravska a uvědomuje si, e sluná digi dráha, kterou hračkou u nazývají jen nepřející, vychází dobře přes 20-30 000. |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
renis
člen
Příspěvků celkem: 37
Bydlitě: ostrava
Registrován od: 26.08.10 |
Vloeno dne 07-01-2011 14:18 |
|
|
milkom napsal:
rozhodnutí jakou digi dráhu vybrat je samozřejmě ovlivněno faktorem, jestli u dotyčný doma něco má nebo nemá. Tento fakt jsem ignoroval, já jsem starý Ites prodal 4 bedny za dva litry a byl rád, e to nezabírá regál ve sklepě.
Mé doporučení tedy vychází z předpokladu:
a) dotyčný nic nemá nebo na to co má kale a vyhodí to (nevíc třeba SCX má tak bohatý sortiment, e nabídka ostatních výrobců je naprosto irelevantní)
dotyčný není zrovna student či nezaměstnaný z Ostravska a uvědomuje si, e sluná digi dráha, kterou hračkou u nazývají jen nepřející, vychází dobře přes 20-30 000.
či nezaměstnaný z Ostravska ---- tak tím jsi mne dostal člověče, sleduji tuto diskuzi po celou dobu co se tady přete o to co je lepí nebo horí a nechtěl jsem se do toho vubec míchat a řeit vyřeené, jen e pocházím z OVY a od léta 2010 do ted jsem do scalextricu investoval cca 60 tisic |
|
Autor |
RE: Jakou digitální autodráhu ? |
Petr L
Administrátor
Příspěvků celkem: 2145
Bydlitě: Praha
Registrován od: 04.04.07 |
Vloeno dne 07-01-2011 14:22 |
|
|
Jetě bych rád doplnil, e před pouitmí alternativních SW je třeba si zjistit, co daný systém je schpen se SW sdílet za info.
Kupříkladu Carrera system a do varianty 2010 nedává info o úrovni plynu a info z pitstopu. Tím je jakýkoliv jednoduchý způsob implementace alternativního SW nemoný a i při zakoupení Pitstopu nelze tankování ze SW řídit.
Lze to obejít RFID tagy a snímačem pod dráhu, ale to ji ztrácí tu jednoduchost a nenáročnost.
A poslední verze která se postupně letos dostává na pulty toto řeí, ovem pochybuji, e na to ji tvůrci SW stačili zareagovat.
To renis: no vida a pak e utrácejí jen praáci
To: milkom: profi DIGI začínají jen za systém bez dráhy někde okolo 50 000,
( předběná cena Slot.It OXIGEN systém pro 12 vozů za předpokladu e vlastní výhybky Scalextric je 1500 GBP včetně 12 ks ovladačů SCP ) take těch 30 000 je jetě dobré skóre.
Editoval Petr L dne 07-01-2011 14:30 |
|